摘要：加入微軟的年里，一直致力于和的研發(fā)工作。圓桌對(duì)話(huà)由祁寧江宏以及云適配馬鐸共同參與。圓桌對(duì)話(huà)深入了解江宏大家好，我是的江宏。因?yàn)楹瘮?shù)式語(yǔ)言有了里的很多特性，當(dāng)然微軟也有自己的函數(shù)式語(yǔ)言。

上周，C#、Delphi 之父 Anders Hejlsberg 親臨帝都，就 TypeScript 做了一場(chǎng)技術(shù)分享，并與眾多開(kāi)發(fā)者就此進(jìn)行了技術(shù)探討。Anders Hejlsberg 加入微軟的 19 年里，一直致力于 C# 和 .NET 的研發(fā)工作。同時(shí)，作為 TypeScript 的核心開(kāi)發(fā)者和該開(kāi)源項(xiàng)目的重要領(lǐng)導(dǎo)人物，他這次來(lái)帝都，主要也是為 TypeScript 布道。以下是講座主要內(nèi)容。

（Anders）大家下午好！首先我介紹一下這是我第一次到中國(guó)來(lái)，在這兒逗留的這一天令我非常高興，而且此前我也是非常激動(dòng)的。今天在這會(huì)給大家介紹一下我一直在做的事情，包括大家都在談?wù)摰?TypeScript 以及相關(guān)的 Open Source 的一般性的工作。

我做軟件開(kāi)發(fā)工具已經(jīng)有 35 年的時(shí)間了，而且編寫(xiě)了不同語(yǔ)言的編程。以前都是專(zhuān)有的源，是封閉式的，現(xiàn)在我看到它有更新的變化，有一些新的方法論。

首先我們來(lái)看一下相關(guān)的背景。RedMonk 在上個(gè)季度剛剛發(fā)出的報(bào)告，JavaScript 在 GitHub 和 StackOverflow 被提及的次數(shù)排名都很靠前，和以前比有顯著的上升。我覺(jué)得這里面有一些比較重要的原因。首先，JavaScript 是真正跨平臺(tái)的語(yǔ)言。以前的語(yǔ)言，如 Java，其實(shí)現(xiàn)在都不算是（跨平臺(tái)語(yǔ)言）了。另外，JavaScript 的性能近年來(lái)有 10~100 倍的飛速提升，它一個(gè)語(yǔ)言就可以在所有的層面上編程，這個(gè)是非常不一樣的地方。比如這兩年的 Node.js，還有移動(dòng)端 ReactNative、NativeScript 等等，都可以用它來(lái)編寫(xiě)。在不同層面使用同一個(gè)語(yǔ)言開(kāi)發(fā)，避免了學(xué)習(xí)很多新的東西。

其次，現(xiàn)在 JavaScript 已經(jīng)被 ECMAScript 標(biāo)準(zhǔn)化了。今年已經(jīng)出到第六版的標(biāo)準(zhǔn)，看起來(lái)非常雄心勃勃，因?yàn)樗麄兊哪康氖菫榱私鉀Q JavaScript 的一些遺留問(wèn)題，而且另外添加一些新的模塊、class 等等。現(xiàn)在第六版的標(biāo)準(zhǔn)我覺(jué)得有很多東西是非常有意思的，像 Mondule、Class、Arrow Function 等，JavaScript 的核心實(shí)際就是這樣的。首先它是動(dòng)態(tài)的，是兩個(gè)家族系列（Dynamic 和 Static），對(duì)動(dòng)態(tài)的界定是它不需要編譯，直接打印就可以了，靜態(tài)的是要求你靜態(tài)地進(jìn)行編譯。我們可以分別來(lái)看一下動(dòng)態(tài)和靜態(tài)之間都各有什么優(yōu)點(diǎn)？?jī)?yōu)點(diǎn)大家都知道就是它非常簡(jiǎn)化，可以讓你直接上手工作，而且可以互動(dòng)不需要編程，而且非常容易。靜態(tài)的這塊更多是強(qiáng)調(diào)修正一些錯(cuò)誤，強(qiáng)調(diào)性能升級(jí)還有更好的工具。實(shí)際上現(xiàn)實(shí)來(lái)講是說(shuō)動(dòng)態(tài)的和靜態(tài)的都各有所長(zhǎng)，而且我們兩者都需要有。

大概是 5 年前我們的客戶(hù)包括自己內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)就跟我們說(shuō)，他們?cè)趯?xiě)大的 JavaScript 代碼時(shí)會(huì)遇到一些問(wèn)題，所以我們想，怎么做才能加強(qiáng) JavaScript 代碼，讓其強(qiáng)的更強(qiáng)，同時(shí)不破壞和損壞既有的價(jià)值。這就導(dǎo)致了我們現(xiàn)在所說(shuō)的 TypeScript 的出現(xiàn)——實(shí)際上它是 JavaScript 的超級(jí)集合，把兩者（動(dòng)態(tài)的、靜態(tài)的）最好的東西都集合在一起。這樣實(shí)際上帶來(lái)了兩個(gè)好處，一個(gè)是我們?cè)谶@上面添加了靜態(tài)的，這樣就有更加好的工具，還有一個(gè)好處在于你可以現(xiàn)在獲取未來(lái)才有的一些相關(guān)的屬性，可以在任何瀏覽器、任何的托管主機(jī)和操作系統(tǒng)中使用，而且它整個(gè)都是開(kāi)源的，這才是跨平臺(tái)的。（ECMAScript6 實(shí)際上在 5 年之后有了非常大的、多的 browser 部署才行）

……

以上是 Anders Hejlsberg 關(guān)于 TypeScript 基本的介紹。接下來(lái)是圓桌對(duì)話(huà)，是進(jìn)一步的深入了解。圓桌對(duì)話(huà)由 SegmentFault CTO 祁寧、LeanCloud CEO 江宏以及云適配 CTO 馬鐸共同參與。

江宏：大家好，我是 LeanCloud 的江宏。LeanCloud 是移動(dòng)應(yīng)用的后端云服務(wù)。我是很小的時(shí)候?qū)W編程時(shí)就開(kāi)始使用 Anders 創(chuàng)造的 Turbo Pascal，直到后來(lái)的 Delphi。今天很高興有機(jī)會(huì)跟大師一起交流。剛才 Anders 介紹了 TypeScript，那么我就以一個(gè)這方面的問(wèn)題開(kāi)場(chǎng)吧。TypeScript 在 JavaScript 之上加了 class，而據(jù)我所知，很多 JavaScript 程序員，包括一些很優(yōu)秀的程序員，都對(duì)在 JavaScript 里模擬 class 有強(qiáng)烈的反感。除了宗教原因以外，你覺(jué)得從技術(shù)上看 class 和 prototype 有優(yōu)劣之分嗎？

Anders Hejlsberg：你的這個(gè)問(wèn)題非常好，JavaScript 沒(méi)有 class，所以有一些習(xí)慣于 class 的開(kāi)發(fā)者認(rèn)為不大好用，而加上 class 也是因?yàn)橛幸徊糠值拈_(kāi)發(fā)者是要用這樣的東西。從 TypeScript 的 compiler 來(lái)講，JavaScript 原有的 function、closure、prototype 都不受影響。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為它是中性的，你可以用這個(gè)也可以用那個(gè)，有兩種方法來(lái)開(kāi)發(fā)。

馬鐸：我了解 Anders Hejlsberg 先生的技術(shù)有十來(lái)年，他在開(kāi)發(fā)界里面名氣很大，可談?wù)摰膯?wèn)題是非常多，但現(xiàn)在我們把問(wèn)題回到 TypeScript 上，我想到一個(gè)問(wèn)題，TypeScript 這種語(yǔ)言這么靈活，那么我想提的問(wèn)題是，在靈活與規(guī)范化之間，TypeScript 是如何做好平衡的，這是不是 TypeScript 設(shè)計(jì)之初做的主要的考慮？

Anders Hejlsberg：TypeScript 作為一個(gè)語(yǔ)言來(lái)講，技術(shù)上是非常有意思的。它有一個(gè) GridView (77：21) Type 或者是 (77：22) Type 這樣的東西可以用，如果這樣用的話(huà)就可以查。如果不寫(xiě)類(lèi)型的時(shí)候，實(shí)際上就相當(dāng)于 JavaScript，問(wèn)題是你怎么來(lái)寫(xiě)類(lèi)型，傳統(tǒng)上來(lái)講編程的語(yǔ)言就是兩個(gè)，一個(gè)是靜態(tài)、一個(gè)是動(dòng)態(tài)的，或者是 DodeType，所有的都是用靜態(tài)類(lèi)型來(lái)寫(xiě)的，所以你可以選用哪一種形式的類(lèi)型。

祁寧：TypeScript 和 ECMAScript 的關(guān)系會(huì)是怎樣的？如果以后 ECMAScript 支持了越來(lái)越多的 TypeScript 里的新特性，我們還需要 TypeScript 嗎？

Anders Hejlsberg：我想就這個(gè)問(wèn)題說(shuō)兩件事，首先是對(duì)于剛才提到的 ECMAScript6 的標(biāo)準(zhǔn)化，我們是非常致力于這個(gè)工作的，它就是微軟的，我們也不是希望要把這個(gè)語(yǔ)言變成一個(gè)完全不同的東西。另外，它實(shí)際上有一些核心的東西，一個(gè)是 TypeScript 從靜態(tài)類(lèi)型提供了一個(gè)更好的工具，同時(shí)在編碼的時(shí)候我們把它叫做 Downlevel，我覺(jué)得可能是更簡(jiǎn)化的意思。另外 ECMAScript6 標(biāo)準(zhǔn)化的時(shí)候是在不斷地演變的，但我并不認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化有靜態(tài)類(lèi)型的系統(tǒng)，之后 6 還會(huì)有新版本，而現(xiàn)在的 browser 是不會(huì)支持它的。

祁寧：我們知道微軟在開(kāi)源社區(qū)中一直頗受微辭，它也有一些頗受詬病的傳統(tǒng)，那么現(xiàn)在的微軟真的走向開(kāi)放了嗎？

Anders Hejlsberg：有關(guān)你提的問(wèn)題應(yīng)該更多地看一下我們的行動(dòng)，你們有自己的評(píng)判。如果看一下我們所謂工作的流程還有整個(gè)的開(kāi)源社區(qū)對(duì)這個(gè)工作的深度的介入，還有包括 Google 已經(jīng)在寫(xiě) Angular 2，而且是在 TypeScript 上寫(xiě)的，這些是事實(shí)勝于雄辯的。我們微軟也是在變的過(guò)程中，在這個(gè)過(guò)程中我們也學(xué)習(xí)了很多的東西。

江宏：程序設(shè)計(jì)語(yǔ)言在過(guò)去幾十年里經(jīng)歷了一個(gè)演化過(guò)程。GUI 和桌面程序催生了面向?qū)ο蟮恼Z(yǔ)言，多核處理器和對(duì)平行計(jì)算的需求讓函數(shù)式語(yǔ)言再次流行起來(lái)，同時(shí)也讓 Erlang、Go 等一些新的語(yǔ)言出現(xiàn)。您認(rèn)為下一個(gè)新的語(yǔ)言是什么樣的，讓它出現(xiàn)的動(dòng)機(jī)會(huì)是什么？

Anders Hejlsberg：有關(guān)這點(diǎn)其實(shí)很難說(shuō)未來(lái)會(huì)出現(xiàn)什么新的語(yǔ)言的類(lèi)型，但我可以說(shuō)一下哪些事情或者是因素影響了現(xiàn)在的工作，比如說(shuō)我們說(shuō)的函數(shù)式的語(yǔ)言，這個(gè)對(duì)很多其他的東西來(lái)講都是非常能夠帶來(lái)靈感的源泉。因?yàn)楹瘮?shù)式語(yǔ)言有了 C# 里的很多特性，當(dāng)然微軟也有自己的函數(shù)式語(yǔ)言 F#。另外移動(dòng)應(yīng)用還有云等等都影響了現(xiàn)在的很多工作，他們要求系統(tǒng)之間可以進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)通訊，能夠容忍延遲，所以有了異步的編程。ECMAScript6 的標(biāo)準(zhǔn)之后會(huì)是 7，但編程的模型也是會(huì)繼續(xù)向前演進(jìn)的，可是編程語(yǔ)言的演進(jìn)是非常緩慢的，因?yàn)樗皇腔谟布难葑?，而更多是涉及到人方面的因素。我們也知道在過(guò)去的 30 多年里，人大腦的尺寸沒(méi)有發(fā)生太多的變化，因此編程語(yǔ)言方面它的演進(jìn)是非常慢的。

馬鐸：我這有兩個(gè)小問(wèn)題想請(qǐng)教一下，第一是關(guān)于 TypeScript 的開(kāi)源以及微軟開(kāi)源的事情，但這個(gè)問(wèn)題其實(shí)可以不用問(wèn)了，因?yàn)槲乙彩且粋€(gè) TypeScript 的使用者，關(guān)于開(kāi)源這塊其實(shí)已經(jīng)有答案了。第二個(gè)問(wèn)題是 TypeScript 現(xiàn)在發(fā)展的一種狀況，我想聽(tīng)聽(tīng) Anders Hejlsberg 先生在全球范圍內(nèi)以及在中國(guó)的 TypeScript 發(fā)展的狀況是不是跟你所想象的一樣，是好還是不好？

Anders Hejlsberg：有關(guān)這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為 TypeScript 在過(guò)去一年半的時(shí)間里是經(jīng)歷了非常非?？焖俚幕蛘呤呛芏噍喌脑鲩L(zhǎng)，現(xiàn)在我們看到了 Angular 2 還有 Google 也加入了，自從他們加入了以來(lái)又有了更大的增長(zhǎng)。另外，從每個(gè)月有關(guān)這個(gè)下載的相關(guān)應(yīng)用來(lái)講，也是超過(guò)了 5000 萬(wàn)。再有，看到社區(qū)也是非常非常熱鬧的，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在在 GitHub 上工作了一年半的時(shí)間了，這里面有很多相關(guān)的問(wèn)題，這說(shuō)明在過(guò)去的一年半時(shí)間里肯定是有很多相關(guān)的問(wèn)題和使用。我們看到了它的發(fā)展。TypeScript 在很多會(huì)議上或者是用戶(hù)集團(tuán)會(huì)議上都是有很多使用的。

祁寧：我們知道這是您第一次來(lái)中國(guó)，您對(duì)中國(guó)的開(kāi)發(fā)者印象如何？您能從您自己的經(jīng)歷中為這些年輕人提出建議嗎？

Anders Hejlsberg：首先，我覺(jué)得這是我第一次來(lái)中國(guó)，這個(gè)經(jīng)歷令我非常激動(dòng)。另外和當(dāng)?shù)亻_(kāi)發(fā)者社區(qū)有一些互動(dòng)，另外我們看到了整個(gè)的開(kāi)發(fā)者社區(qū)熱情也是非常大的，所以這些對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是非常震撼的，另外我們也在微軟本地的研究看了相關(guān)的項(xiàng)目，我發(fā)現(xiàn)也是特別棒的，很多東西非常務(wù)實(shí)、非常有用、非常有意思，其中很多東西我都想把它放在我們最終的產(chǎn)品里。

再有，其實(shí)我很難給大家一些相關(guān)的建議，對(duì)我來(lái)說(shuō)編程的工作應(yīng)該是大家都富有熱情的來(lái)做的，因?yàn)槲以谏蠈W(xué)的時(shí)候就開(kāi)始接觸這個(gè)工作，當(dāng)時(shí)個(gè)人電腦都沒(méi)有，什么東西都得從頭學(xué)起，但我就是想學(xué)，誰(shuí)也不能阻止我，并不是說(shuō)我希望得到更高的薪酬，我完全是憑熱情。我非常幸運(yùn)我的愛(ài)好和工作是結(jié)合在一起的，但不是人人都像我這么幸運(yùn)，最重要的是你要找到你的熱情所在，而這個(gè)又能帶給你快樂(lè)，這就是帶來(lái)更好的工作成就，如果你面臨一個(gè)選擇，一方面是工作能多給你錢(qián)，另一方面是你很熱愛(ài)的，這樣的話(huà)才能工作得非常帶勁，你也能夠成長(zhǎng)，同時(shí)也能學(xué)到非常多的東西。

江宏：您在微軟多半是有某些管理職責(zé)的，不管是對(duì)人還是對(duì)項(xiàng)目，請(qǐng)問(wèn)您是怎么平衡對(duì)于技術(shù)工作的熱情和自己的其他職責(zé)的？我相信很多技術(shù)人都會(huì)有這個(gè)問(wèn)題。比如我之前在 Google 工作的時(shí)候很多工程師遇到這個(gè)問(wèn)題。后來(lái)創(chuàng)業(yè)，很多技術(shù)出身的創(chuàng)業(yè)者也遇到這個(gè)問(wèn)題。

Anders Hejlsberg：這個(gè)問(wèn)題相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好回答，我是自主選擇做技術(shù)方面的工作，實(shí)際上我不管人，也沒(méi)有人向我匯報(bào)，但在技術(shù)方面我負(fù)的責(zé)任是非常大的。因?yàn)閷?duì)我的工作描述是我必須要?jiǎng)?chuàng)作出在全球開(kāi)發(fā)者社區(qū)都非常有影響的產(chǎn)品，所以我是不管人的，我更愿意從事我非常擅長(zhǎng)的技術(shù)方面的工作而不是管理人，這是我的專(zhuān)長(zhǎng)所在，也是我的熱情所在。

江宏：您在職業(yè)生涯里經(jīng)歷了不少編程語(yǔ)言和工具的生命周期。比如我以前用您主導(dǎo)開(kāi)發(fā)的 Delphi。從技術(shù)上說(shuō) Delphi 是一個(gè)非常好的開(kāi)發(fā)桌面應(yīng)用的語(yǔ)言和開(kāi)發(fā)環(huán)境，但是現(xiàn)在很少有人用了，似乎 Delphi 的發(fā)展沒(méi)有達(dá)到應(yīng)有的高度。如果那個(gè)時(shí)候有比較多的開(kāi)源社區(qū)參與，您認(rèn)為事情會(huì)不一樣嗎？您覺(jué)得決定一個(gè)語(yǔ)言的生死和是否能流行的主要因素有哪些？

Anders Hejlsberg：這個(gè)我也是很難說(shuō)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒(méi)有開(kāi)源，現(xiàn)在有了開(kāi)源我認(rèn)為它的影響對(duì)編程語(yǔ)言來(lái)講是非常非常大的，而且如果沒(méi)有開(kāi)源將沒(méi)有任何的編程語(yǔ)言是受歡迎的，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)者現(xiàn)在已經(jīng)對(duì)私有的封閉式的東西是不敢興趣的，而且我認(rèn)為語(yǔ)言的設(shè)計(jì) 90% 的編程語(yǔ)言都是一樣的，那 10% 是新的東西，新的東西發(fā)展是非常非常緩慢的，因?yàn)樗陀布绾伟l(fā)展都沒(méi)有關(guān)系，它是和人腦和數(shù)學(xué)的發(fā)展是有關(guān)系的，所以是非常緩慢的。另外我不認(rèn)為有任何的編程語(yǔ)言是完美無(wú)瑕的，我經(jīng)常跟別人這么說(shuō)，你給我看一個(gè)完美無(wú)瑕的編程語(yǔ)言，我馬上給你展示一個(gè)根本沒(méi)有用戶(hù)的編程語(yǔ)言。一旦編程語(yǔ)言有了用戶(hù)，它的代碼就要考慮向后的兼容性。很多技術(shù)都有很多糟糕的地方，而這個(gè)正是它們成功的表象。

以上為圓桌對(duì)話(huà)主要內(nèi)容，圓桌結(jié)束后，Anders Hejlsberg 還與在場(chǎng)的開(kāi)發(fā)者就編程方面的問(wèn)題進(jìn)行了交流。對(duì)于本次帝都之行，他表示非常感謝中國(guó)如此多的開(kāi)發(fā)者能夠支持 TypeScript，也希望在之后越來(lái)越多的開(kāi)發(fā)者能參與到 TypeScript 的工作中來(lái)。

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